Sirijos prezidentas Bašaras al Asadas

Miniatiūrinis III pasaulinio karo modelis: Asadas apie JAV politiką ir naftos vagystę

52
(atnaujinta 22:28 2019.11.12)
Asadas mano, kad per Abu Bakr al Bagdadžio nužudymo operaciją JAV galėjo paskatinti teroristų organizacijos "Islamo valstybė"* "rebrendingą"

Vakarų žiniasklaida nėra suinteresuota gauti tikros informacijos ir pateikti objektyvius duomenis — joms reikia sensacijos, sakė Sirijos prezidentas Bašaras al Asadas interviu Afšinui Ratanzi RT.

Anot jo, visi Damasko veiksmai kovoje su teroristais, taip pat padedant Maskvai, Vakaruose pateikiami kaip išpuoliai prieš civilius gyventojus, o tai yra melas. Arabų Respublikos vadovas taip pat teigė, kad 2021 metais šalies teritorijoje vyks visuotiniai rinkimai, kuriuose galės dalyvauti kiekvienas, norintis balotiruotis.

— Pone prezidente, kaip žinoma, jūs nedavėte interviu pusantrų metų. Kodėl nusprendėte tai padaryti dabar?

— Labai džiaugiamės matydami jus Sirijoje. Įvykiai visame pasaulyje, regione ir Sirijoje po Turkijos invazijos vėl iškėlė mano šalį į pirmąjį planą. Tai pirma. Antra, manau, kad viešoji nuomonė pasaulyje, o ypač Vakaruose, per pastaruosius keletą metų pasikeitė. Žmonės supranta, kad oficialūs asmenys jiems pateikė daug melagingos informacijos apie tai, kas vyksta regione, Viduriniuosiuose Rytuose, Sirijoje, Jemene... Jie žino, kad tai yra melas, bet nežino tiesos. Mano nuomone, laikas pasikalbėti apie šią tiesą. Ir trečia: aš daviau daug interviu Vakarų žiniasklaidai, tačiau jie nesistengia gauti jokios tikros informacijos — jiems reikia sensacijos. Jie nesistengia objektyviai perduoti savo auditorijai to, kas vyksta pasaulyje. Todėl keletą metų nedaviau interviu.

— Na, pakeliui iš oro uosto pamatėme, kad čia vyksta atkūrimo procesas... Tačiau kiek kareivių ir civilių jūsų šalyje buvo nužudyta ir sužeista nuo 2011 metų? Kiek žmonių priverstinai tapo atsikėlėliais?

— Stabilumas, kurį jūs, atvykę čia, stebėjote Damaske per pastarąsias 24 valandas, yra daugiau nei 100 tūkstančių Sirijos kareivių, kurie atidavė savo gyvybes ar buvo sužeisti, aukos vaisius. Žuvo tiek daug žmonių, tarp jų tūkstančiai, jei ne dešimtys tūkstančių civilių, nekaltų žmonių — tų, kurie žuvo per apšaudymus iš minosvaidžių; tų, kuriems buvo įvykdyta mirties bausmė; tų, kurie buvo pagrobti, o vėliau nužudyti; tų, kurie dingo, o šeimos jų vis dar laukia... Kovoje su teroristais buvo daug aukų. Štai kodėl dabar matote stabilumą ir atkūrimą.

— Ar žinote, kad NATO šalių žiniasklaidoje jūsų vyriausybė ir jūs asmeniškai siejami su cheminėmis atakomis? Prisiminkime 2013 metų rugpjūčio 21 dieną Gutoje. Ar tądien jūsų vyriausybė panaudojo cheminius ginklus Gutoje?

— Kalbant apie šią datą, čia štai kas įdomu: tai taip pat yra pirmosios tarptautinės delegacijos, kuri turėjo Sirijoje atlikti tyrimą, atvykimo į Damaską (tai yra tik keli kilometrai nuo Gutos) data... Taigi, logiškai svarstant, net jei Sirijos armija, tarkime, turėjo cheminių ginklų ir norėjo juos panaudoti, ji nepadarytų tai tą dieną. Tai yra pirma. Antra, sakė, kad ten žuvo 200 civilių. Jei cheminiai ginklai būtų panaudoti toje srityje, kur žmonės gyvena gana kompaktiškai, būtų nužudyti dešimtys tūkstančių žmonių. Juk tai labai tankiai apgyvendinta teritorija... Ir trečia: visas šis incidentas įvyko tik Vakarų valdininkų vaizduotėje — ši istorija buvo panaudota kaip pretekstas pulti Siriją. Štai ką noriu pasakyti. Jie nepateikė jokių reikšmingų įrodymų, buvo daugybė ataskaitų, paneigiančių šiuos pranešimus, šiuos kaltinimus... Sirijos armija niekada nenaudojo cheminių ginklų.

— Tuomet jūs nusprendėte pakviesti Cheminio ginklo draudimo organizaciją.

— Pakvietėme ir pasiūlėme ištirti, nes buvome šimtu procentų tikri, kad visa tai yra nepagrįsti kaltinimai. Tačiau delegacija ne visada demonstravo objektyvumą, dažnai elgėsi šališkai...

— Fernando Arias Gonzalez, dabartinis Cheminio ginklo draudimo organizacijos vadovas, dabar, atrodo, turi problemų su demaskuotojais... Buvęs organizacijos generalinis direktorius Ahmetas Uzumcu, kuriam prižiūrint buvo sunaikintas Sirijos cheminis arsenalas, paskelbė apie spragas, neaiškumus ir duomenų nesutapimus šiuo klausimu...

— Apie spragas mūsų ataskaitoje?

—  Taip.

— Tada kodėl jie viso to neparodys? Tokios prielaidos daromos nuo 2013 metų. Praėjo jau šešeri metai. Ar jie vis dar nesugeba jų įrodyti? Kiekvieną kartą apkaltinant Siriją cheminio ginklo naudojimu, kyla klausimas: ar įmanoma, esant tokiai atidžiai, pasakysime, viso Vakarų pasaulio priežiūrai, naudoti jį vėl ir vėl?

Apskritai, visa ši istorija neturi racionalaus grūdo. Mums nereikia cheminių ginklų puolimo metu. Jie kalba apie cheminius išpuolius tik tada, kai mes puolame, o ne tada, kai pralaimime. Tiesiog kariniu požiūriu (ir aš kalbu dabar ne apie Sirijos armiją, nes mes neturime cheminio ginklo, o tik logiškai argumentuoju) yra prasminga naudoti tokius ginklus tik atiduodant pozicijas, bet ne puolimo metu.

—  Taigi, paneigiate teiginius, kad Sirijos vyriausybė naudojo cheminius ginklus Džobare, Šeich-Maksude, Sarakibe, Alepo regione bei Chan-Šeichune 2017 metų balandžio 4 dieną?

— Visos šios istorijos yra ne kas kita, kaip nepagrįsti kaltinimai. Tie, kurie paskelbė apie cheminio ginklo naudojimą, turi pagrįsti savo versiją pateikdami atitinkamus įrodymus.

— Remdamasi Cheminio ginklo draudimo organizacijos informacija, Jungtinė Karalystė, JAV ir Prancūzija padarė išvadą, kad prieš jūsų šalį reikia suduoti smūgį...

— "Padaryti išvadą" yra vienas dalykas, o pateikti įrodymus — kitas. Mes kalbame apie įrodymus. Kur yra įkalčiai, kurie sustiprina jų versiją? Įkalčių nėra. Jie nieko neturi.

— Ar žinutės (manoma, kad jas platino jūsų pusė), kad vaizdo įrašai buvo paveikti manipuliacijomis, o cheminis ginklas naudojamas buvo, tačiau jį panaudojo vadinamieji sukilėliai, kuriems padėjo Saudo Arabijos valdžios institucijas, yra tikros?

— Taip, ši medžiaga yra "YouTube" ir jūs galite su ja susipažinti. Buvo organizuotas inscenizavimas, o kai kurie jo dalyviai veikė kaip aukos per daugelį "incidentų", kurie siejami ne tik su cheminiu ginklu, bet net ir su sprogdinimais... Žmogus apsimeta auka, o baigęs šaudymą, jis atsikelia ir be problemų juda — tai yra "YouTube". Ten viskas puikiai matyti. Mes galime pateikti jums įrodymų.

— Tačiau jokių kitų įrodymų nėra. "Baltieji šalmai", palaikomi JK vyriausybės ir neseniai gavę papildomą finansavimą iš Trampo administracijos, tvirtina, kad šie vaizdo įrašai yra visiškai teisingi, o jų autoriai iki 2018 metų jūsų šalyje išgelbėjo 150 tūkst. žmonių.

— Vėlgi, tarp tų tariamų "Baltųjų šalmų" "angelų" yra ir tų, kurie buvo "Al Qaeda**" gretose. Jie aiškiai matomi, vaizdai labai aiškūs. Juose yra ir tas, kuris nukirto galvas, yra tas, kuris valgė mirusio kareivio širdį. Visa tai galima rasti internete. Mūsų regione niekas netiki šiais "Baltųjų šalmų" PR renginiais. Jie yra "Al-Nusra"*** sparnas.

— Tačiau "Baltųjų šalmų", remiamų Jungtinės Karalystės, vadovas Raedas Salehas mūsų programos eteryje sakė, kad ši organizacija yra grynai humanitarinė, o jos nariai (priešingai, nei tvirtina jūsų ir Rusijos vyriausybės) nėra teroristai.

— Bet yra kadrų, yra vaizdo įrašų. Yra įrodymų. Taigi, mes nedarome prielaidų, mes žinome. Iš kur? Viskas matoma jų pačių kadruose. Mes galime pateikti jums šiuos įrodymus. Mes juos turime.

— Ką jūs manote apie tai, kad Didžiosios Britanijos vyriausybė išsiuntė Karališkuosius jūrų pėstininkus sulaikyti Irano laivą? Buvo teigiama, kad Irano vyriausybė tiekia naftą Sirijai. Ar galima sakyti, kad šią žiemą Europos Sąjungos sankcijos palies neturtingiausius Sirijos gyventojų sluoksnius?

— Būtent taip. Pirma, tai yra piratavimas. Ir tuo užsiima Britanijos režimas... Antra, taip, jie norėjo paveikti Sirijos žmones... Kodėl? Nes buvo tikimasi, kad liaudis per vieną ar kitą karo etapą sukils prieš savo vyriausybę. Bet tai neįvyko. Tikėtasi, kad liaudis palaikys vadinamuosius žuvusius sukilėlius ir "Baltųjų šalmų" organizaciją, tačiau ji jų nepalaikė ir liko vyriausybės pusėje. Taigi, dabar žmonės kentės, mokės už visa tai.

— Nepaisant to, kad "globalūs pietūs", jūs ir jūsų ministrai mano, jog natūralu kaltinti NATO šalių vyriausybes "Al Qaedos" ar "Islamo valstybės" palaikymu, žiūrovams, stebintiems šį interviu NATO šalyse, tokie teiginiai gali atrodyti juokingi... Kodėl Britanijos vyriausybė ar Obamos administracija (Donaldas Trampas galbūt suprato, kokia čia situacija) galėtų norėti paremti "Al Qaeda" ir ISIS? Kaip jūs manote?

— Kodėl? Pažvelkite į faktus. Pirmiausia apie tai kalbėjo amerikiečių pareigūnai (tokie kaip Džonas Keris, Hilari Klinton ir daugelis kitų)... Jie kalbėjo apie JAV vaidmenį remiant "Al Qaeda" Afganistane. Jų tikslas buvo panaudoti šią grupuotę kaip kovos su Sovietų Sąjunga įrankį... Jie apie tai kalbėjo. Toks yra jų veiksmų būdas — ne mes tai sugalvojome.

— Po rugsėjo 11 dienos (2001 metų — Sputnik), kodėl jie padarė tą pačią klaidą?

— Nes visa Amerikos politika grindžiama bandymų ir klaidų metodu. Jie įsiveržė į Afganistaną — nieko neišėjo. Įsiveržė į Iraką — nieko neišėjo. Jie pradėjo veržtis į kitas šalis, bet kitais būdais. Jie pakeitė savo požiūrį.

Šiuo metu JAV problema yra ta, kad, jų požiūriu, dabar jie kovoja kare dėl išlikimo, nes praranda savo hegemoniją. Ir jie nusprendė kovoti su Rusija, Iranu, Sirija — su visais, kurie sako "ne". Net su sąjungininkais, net su Vakarų vyriausybėmis, jei jie sako "ne". Jie pasirengę su jais kovoti. Jiems reikia "įrankių". Jie pasiuntė savo armiją į Iraką, bet suprato, kad ši idėja nepasiteisino. Nuostoliai buvo dideli, ir susimokėti už tai teko net JAV viduje.

Taigi, jiems yra daug lengviau naudotis trečiąja šalimi. "Al Qaeda" yra trečioji šalis kovoje su Sirijos, Rusijos ir Irano vyriausybėmis. Štai kodėl jie naudojasi šiuo požiūriu. Ir tam yra įrodymų. Kaip 2014 metais staiga atsirado "Islamo valstybė"? Tiesiog iš niekur. Tuo pačiu metu Irake ir Sirijoje ir net su amerikiečių ginklais! Čia viskas aišku. Kaip jiems pavyko atgabenti milijonus barelių naftos į Turkiją prižiūrint Amerikos aviacijai? Kaip? Faktas yra tas, kad amerikiečiai norėjo juos panaudoti prieš Sirijos armiją. Ne mes tai sakėme, bet amerikiečiai ir faktai viską patvirtina.

— Ar gali taip būti, kad karas prasidėjo dėl dujotiekio, skirto tiekti Viduriniųjų Rytų gamtines dujas į Europą, projekto?

— Tai skamba labai įtikimai. Tačiau kai kurie teigia, kad prezidento Asado tariamai buvo paprašyta leisti pratęsti dujotiekį per Siriją iš pietų į šiaurę, ir jis atsisakė Rusijos labui. Iš tiesų to nebuvo. Tačiau vamzdyno tiesimo iš rytų į vakarus projektas — nuo Irano per Iraką ir Siriją iki Viduržemio jūros — iš tikrųjų buvo. Ar tai gali būti priežastis? Neatmetama. Jei naftą galima laikyti karo pradžios veiksniu, tada tokia galimybė yra. Bet tai nėra vienintelis veiksnys.

Nepamirškite, kad JAV kariauja su likusiu pasauliu. Čia mes kalbame apie tektoninius poslinkius ir "žemės drebėjimus". Juk senoji pasaulio tvarka, susikūrusi po Antrojo pasaulinio karo, atgyveno, ypač žlugus Sovietų Sąjungai. Vienapolis pasaulio modelis nebeveikia. Išsiskiria kelios kylančios valstybės, tokios kaip Rusija, Kinija, Indija ir kitos. Tačiau pasaulio lyderystėje JAV nenori pripažinti nė vieno partnerio — net Didžiosios Britanijos, Prancūzijos ir kitų didelių šalių. Nevadinčiau jų didžiosiomis valstybėmis, nes čia prasmė skiriasi, jos nustojo būti "didžiosiomis".

Taigi, JAV nepripažįsta partnerių, todėl dabar kovoja. Karas Sirijoje yra toks miniatiūrinis trečiojo pasaulinio karo, kuris vykdomas netiesiogiai, modelis.

Veiksniai gali būti skirtingi, o nafta yra tik vienas iš jų, toli gražu ne vienintelis. Nemanau, kad karas prasidėjo tik dėl naftos.

— Matyt, JAV ir Europos galios atsisakė bandymų sutriuškinti jūsų vyriausybę oro antskrydžiais... Tuo pat metu žinios apie Abu Bakr al-Bagdadžio nužudymą Idlibo provincijoje tapo sensacija NATO šalių žiniasklaidoje. Ar manote, kad al-Bagdadis iš esmės paruošė JAV, kai jis buvo laikomas "Abu Ghraibo" kalėjime Irake?

— Amerikiečiai laikė al-Bagdadį kalėjimuose, tai jie jį paleido... Ko jie nebūtų padarę, jei nebūtų numatę jam konkretaus vaidmens. Ir al-Bagdadis staiga tampa pasiskelbusiu visų musulmonų kalifu. Jį amerikiečiai paruošė šiam vaidmeniui ir mes netikime jo nužudymo istorija. Gal jis tikrai buvo nužudytas, bet ne dėl to, kas buvo pareikšta. Visa istorija buvo pradėta siekiant "užmaskuoti" glaudų JAV bendradarbiavimą su teroristais per pastaruosius kelerius metus, tiksliau — dešimtmečius. Bandoma ištrinti visiems atmintį — kaip mokslinės fantastikos filmuose. Jie norėjo ištrinti savo visuomenės atmintį, kad ji pamirštų, jog Amerika turi tiesioginį ryšį su šiais teroristais — ypač su "Al-Qaida", "Islamo valstybe" ir "Al-Nusra". Paėmę į nelaisvę Sadamą Huseiną, jie jį parodė. Įvykdę mirties bausmę, jie parodė egzekuciją. Nužudydami jo vaikus jie parodė jų kūnus. Kaip ir su Gadafiu. Kodėl jie neparodė bin Ladeno kūno? Ir al-Bagdadžio kūno? Išeina tik kovos su terorizmu, kruopščiai suplanuotos operacijos klastotė. Gal jie jį nužudė, nes jis nebebuvo naudingas ir jiems prireikė ko nors kito.

— Ar manote, kad teroristų, kaip jūs juos vadinate, grįžimas, masinis imigrantų antplūdis po karo veiksmų Libijoje ir Sirijoje kažkokiu būdu paveikė Didžiosios Britanijos sprendimą palikti ES? Aš turiu omenyje "imigraciją"...

— Į Europą?.. Be abejo, kraštutinės dešiniosios politinės jėgos pasinaudojo situacija savo interesais. Bet tai yra kraštutiniai dešinieji. Jei nepaisysime politinių aspektų, tokių visuomenės pokyčių sąlygomis svarbiausias dalykas yra tai, kiek Europa yra pasirengusi ir ar apskritai pajėgi integruoti imigrantus.

Dar prieš dabartinius įvykius per pastaruosius dešimt metų Europos šalys susidūrė su didžiuliu imigrantų antplūdžiu ir jiems buvo sunku juos integruoti į savo aplinką.

Dabar ši problema yra labai reali, Prancūzija, Didžioji Britanija ir kitos šalys susiduria su terorizmu. Tai suprantama, nes dalis imigrantų yra ekstremistai, teroristai ir tie, kurie nenori integruotis. Jie siekia Europos tik todėl, kad dėl įvairių priežasčių nori palikti savo gimtąjį regioną. Tai yra ir saugos veiksniai, ir ekonominiai aspektai.

— Ir nebus jokio saugumo bendradarbiavimo, kuris padėtų šioms šalims susidoroti su sunkumais?

— Dabar jo nėra, ir mes jam nepasiruošę. Aiškiai pareiškėme, kad neketiname padėti jokiai šaliai saugumo srityje, kol ji kai kuriose srityse veikė prieš Siriją — ar tai būtų ekonomika, saugumas, politika...

— Britanijos žvalgybos vadovas Aleksas Jangeris pasakė apie jus ir Vladimirą Putiną taip: "Jie nori paversti Siriją dykuma ir pavadinti tai "taika". Žmogaus tragedija veria širdį".

— Joks britų pareigūnas neturi teisės kalbėti apie humanitarinę situaciją. Didžioji Britanija dalyvavo invazijoje į Iraką, tapo daugiau nei pusantro milijono Irako gyventojų nužudymo dalyve, vykdė raketų smūgius Sirijos teritorijoje, dalyvavo embarge prieš mūsų šalį, šimtų tūkstančių sirų nužudyme. Galiausiai Londonas yra Vašingtono marionetė. Taigi, britai neturi teisės kalbėti apie humanitarinę situaciją bet kurioje pasaulio šalyje. Aš nekalbu apie tai, kaip jie praeityje elgėsi Indijoje. Neprisiminsime kolonijinės eros, apsiribosime mūsų laikais. Jie tiesiog neturi teisės spekuliuoti šia tema.

— Paskutinis klausimas yra apie rinkimus. Ar 2021 metais Sirijoje bus surengti visuotiniai rinkimai?

— Būtent.

— Ir bus daugiau nei vienas kandidatas?

— Praėjusį kartą buvo trys kandidatai, kitą kartą bus tiek žmonių, kiek norės kandidatuoti. Bus keletas tokių žmonių.

* "Islamo valstybė" — organizacija, pripažinta teroristine Rusijos Federacijos Aukščiausiojo Teismo 2014 m. gruodžio 29 d. sprendimu.

** "Al-Qaeda" — organizacija, pripažinta teroristine Rusijos Federacijos Aukščiausiojo Teismo 2003 m. vasario 14 d. sprendimu.

*** "Jabhat al-Nusra" — organizacija, pripažinta teroristine Rusijos Federacijos Aukščiausiojo Teismo sprendimu.

52
Tegai:
karas, JAV, Sirija